何故ゲームは小説や映画より劣っていると見做されるのか？

source: 映画.net

1:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:20:59.45 ID:st5lIBCL0.net

一流の小説を書けばスウェーデンアカデミーからノーベル文学賞が貰える
一流の映画を撮ればカンヌ国際映画祭でパルム・ドールが貰える

しかしゲームには一流が無いどころかマシな物を作ったところで叩き台にされるだけなのである。

76:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:02:02.38 ID:Mi4CIurc0.net

>>1
は？
世界の100人とか選ばれたりサーの称号もらったりオリンピックの開会式で世界中に流れたりしてたろ

2:有意義なレスを心掛けるゲハ民の会  2017/08/25(金) 21:22:02.18 ID:6pJ9TuzZ0.net

当たれば一番儲かる。

5:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:23:40.18 ID:st5lIBCL0.net

>>2
しかしそういう環境に於いて反骨精神が無ければプルーストもゴダールも産まれづらいのだよ
本邦のゲーム業界に反骨精神が在るのかね？

3:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:22:26.08 ID:379FyyYEr.net

俺は総合芸術だと思ってる

62:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:54:15.14 ID:kmztIGH+M.net

>>3
これだな

スレッドURL:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1503663659/

4:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:23:03.43 ID:fAAb6KP40.net

一時期、ゲームが映画並みに文化となり得ると考えていたこともあった
でも無理だったよ

11:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:25:31.66 ID:GzO5Q24D0.net

>>4
ゲームは映画と音楽を合計した市場規模を超えたけど

6:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:24:09.86 ID:WjboAYVS0.net

ノーベル賞を書けば貰えるっていつの時代の話だよ
今は社会活動とセットだぞ

10:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:25:02.40 ID:st5lIBCL0.net

>>6
まあ例えがおかしかったかも知れない
ブッカー賞辺りにすべきだったろうか

7:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:24:30.06 ID:fAAb6KP40.net

理由は色々あるけど
大きいのは批評が成立しなかったことじゃないかと思ってる

8:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:24:49.47 ID:XcqTjzBMa.net

かまいたちの夜とFateSNとシュタゲは一応文章だけで健闘してる方だな

14:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:26:42.41 ID:koGazeSp0.net

>>8
ジョークかな？

9:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:24:59.69 ID:koGazeSp0.net

比較的新しい娯楽だからだろ

12:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:25:53.42 ID:2QEoriqt0.net

歴史が浅いから

13:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:26:41.57 ID:8Fgrw/Tn0.net

歴史が新しいからだぞ
小説も映画も当初は大衆向けのゴミ扱いだった

18:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:28:44.19 ID:fAAb6KP40.net

>>13
1920年代には見世物小屋的な娯楽と芸術家の映画作品の両方がすでにあった

15:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:27:10.72 ID:9AiHwgl10.net

劣ってるわけねーだろ
インタラクティブである以上
ゲームが小説や映画の表現を取り込むことはあっても
逆はありえない

17:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:28:40.06 ID:cGQ+a0sr0.net

ゲームは飯食う為に会社の命令で作ってるのばかりだし
こんな小説が書きたい、こんな映画が撮りたい、
その手の衝動が先に来て作られたゲームは数少なかろう

20:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:31:08.41 ID:GzO5Q24D0.net

>>17
インディーゲームっての知らない人？
あとそれは映画にも当てはまるから

19:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:29:13.86 ID:uCSzBylC0.net

小説には負けるが、映画には勝ってると思うわ
映画が一番つまんない。尺が短いからストーリーもショボいし
まだドラマの方がマシ

26:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:35:19.06 ID:9wToOVjM0.net

>>19
なんでゲーム業界の人間がストーリー語るとき映画の話をするのか謎
どう考えても小説が物語の最高峰なのに

21:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:31:13.80 ID:Pg86OaZ/0.net

ゲームにはGOTYがあるだろうが！

22:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:32:06.19 ID:+4/ZoNNQ0.net

ゲームは若い文化だからだろ
小説や映画に権威があるのはおっさんやじいさんの世代の文化ってだけ
ラノベより売れない小説とかアニメより興行収益低い邦画なんて価値ないだろｗ

24:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:33:51.79 ID:dtmGI7BmM.net

業界として既存メディアと直接繋がってないし、テレビへの侵略者だからな
小説は実写化できるし、映画はテレビ会社やそのお友達が作るけどゲームはそういうのあまりない

25:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:34:17.56 ID:wo11jgGnd.net

例えば過去の芸術からの引用のみで構成された作品とか、ナレーションがひたすら語り続けるだけで一切話が進まない作品とか、そういう前衛的なモンが無くて分かりやすいからじゃね

小説ならジョイスやベケットやフォークナー
映画ならゴダールやトリュフォー
音楽ならジョンケージやルーリードやフランクザッパ

29:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:37:42.89 ID:st5lIBCL0.net

>>25
案外これかも知れんけど、
出したら出したで凄え叩かれそうなんだよな

28:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:37:25.13 ID:VPPV91x10.net

シュヴァリエ章は平等

30:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:38:17.57 ID:cGQ+a0sr0.net

儲けよりも映画監督が自分の撮りたい物の為に人集めて撮って単館上映するような
そういう理念優先して作られたインディーズって数あるか…？

33:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:38:43.14 ID:XcqTjzBMa.net

日本は邦画がわりと末期だから映画向きの人材がゲームに流れる
面白い話を思い付くなら小説家だし
面白い話と絵が描けるなら漫画に行く

34:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:39:24.90 ID:fWtLcnOdM.net

別に劣ってると思われても市場規模的にはもはや圧倒してるんだからいいじゃん
支持されてるのはゲームなわけだし

35:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:40:26.76 ID:GzO5Q24D0.net

映像産業なんてマンネリだぞ
ハリウッドは中国媚びやら続編の嵐やら
アニメは円盤売れなくなってきたり制作現場がやばいし

世間の目とかを考慮せず純粋に数字で見た場合
ゲームが今後のエンタメ産業で一番将来性があるのは間違いない

37:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:42:20.21 ID:2iGWDlE2M.net

続編の嵐…ゲームかな？w

43:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:43:45.46 ID:Sll0xSN0a.net

>>37
映画より絶対ゲームの方が続編の嵐だよなw
リメイクも酷いし

39:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:42:48.27 ID:fAAb6KP40.net

でも確かにゲームは映画に次ぐ新しい時代の新しい文化になり得たのは確かだったと思う
そしてそれが途切れてしまった状況にも立ち会ってきた

でもまだ希望がないわけではなくて
ひとつにはやっぱりインディーズに可能性が潜んでいると思ってる

40:グリグリくん  2017/08/25(金) 21:42:58.11 ID:Xnn9LvDX0.net

ゲームは「プレイヤーが実際に行動をする」という部分に問題がある
ゲーム内のキャラクターが例えば悩み苦しみ人を殺したりする
つまりプレイヤーが殺す入力をする
ここが問題
キャラは悩んでる
プレイヤーは全く悩まない
むしろ「よっしゃ殺したぜ！次いこ次」と思う
このギャップ
ここにゲームが絶対に一流になれない理由がある
つまりプレイヤーは常に「遊んでいる」という

45:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:46:07.82 ID:wo11jgGnd.net

>>40
嫌いだけど東浩紀なんかはそこを評価してるんだよな
個人の生死を問題にするのでなく、世界観への認識そのものをアクチュアルに問えるから云々

42:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:43:45.00 ID:OGIXD2VL0.net

ゲームは冗長すぎるから

44:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:45:47.37 ID:PZ+kfnth0.net

映画ってそんなに面白いかね
見ててもいつのまにかスマホで2ちゃんしてるわ

46:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:46:30.62 ID:uCSzBylC0.net

映画は2時間の制約があるから単純かつ糞なストーリーしかないんだよな
これは洋画も邦画も同じ
尺を長く取れる海外ドラマとかのがハリウッド映画なんかより面白いよ

47:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:46:43.70 ID:Vw9P9YdGH.net

身内同士の足の引っ張り合い
かつて日本では不良の読むもの扱いされてた小説があのジャンルの方が低俗、このジャンルの方が低俗と言い合って地位を築いたわけじゃあるまい

60:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:53:23.00 ID:fAAb6KP40.net

>>47
小説ってもともとは戯曲の読めない馬鹿が読む低俗な大衆文化って扱いだったんだよ
能に対する狂言やオペラに対する大衆演劇、映画に対するテレビみたいな
「小説など読んでてお前は馬鹿か。まともなものを読め」と罵られるような存在だった

49:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:47:31.85 ID:fAAb6KP40.net

ゲームが独自文化から劣化を始めたのは映画を真似始めてからだよ

50:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:48:03.23 ID:wthxL2f80.net

古い作品を完全な形で未来に残すことができなかったから

ネトゲやソシャゲの勃興も悪い
あれはサービス終了したら跡形も残らないから作品じゃない

52:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:48:16.69 ID:zED9fpbx0.net

ゲーム市場は映画市場より大きいんですが

53:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:49:38.50 ID:sU04kdBsp.net

一枚絵で誤魔化したり
立ち絵並べて下段に台詞枠だけ表示とずっと進歩してないからだよ

54:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:49:57.11 ID:wthxL2f80.net

歴史の厚みが足らないのはその通りなんだが
それだけじゃなくて今のゲーム業界は歴史を蓄積させようとしてない

55:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:50:01.66 ID:Sll0xSN0a.net

なんかゲームって幼稚な趣味と思われるよな
なんでなんだろ

56:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:51:12.88 ID:8Fgrw/Tn0.net

決められたことをするとプログラミングされた不確定要素が少ない反応を返す
これがゲーム業界の言うインタラクティブ性だとしても、結局劣化した既存メディアの再生順や組み合わせをプレイヤーに任せてるだけなのではとも思う
対人プレイがメインの不確定要素の多いゲームはesportsとして認められはじめてるわけだし

72:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:59:52.01 ID:fAAb6KP40.net

>>56
>結局劣化した既存メディアの再生順や組み合わせをプレイヤーに任せてるだけ
まさにそれが没落の根本にあると思う
ここのレスをいくつか見てみてもそのレベルでの話に終始してるし

59:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:52:25.13 ID:+4/ZoNNQ0.net

おっさんが小説は偉いんだぞ！！って言ってもラノベより売れない雑魚じゃんｗ
あんな下の下のジャンルに負けるとか恥さらしだろ

65:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:55:48.21 ID:6dujyobnd.net

>>59
ラノベわざわざ叩いてる奴って文壇でも二流扱いなんだけどな
漱石もセルバンテスもドストエフスキーも低俗な処からスタートしてる訳で

61:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:53:56.09 ID:cGQ+a0sr0.net

まあここにいる多くもゲームを高尚とは思ってないだろうし
大抵は作った側の表現手段と言うより一過性の娯楽って認識でしょ

66:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:56:13.87 ID:fWtLcnOdM.net

>>61
そもそも高尚なもの的な立ち位置になったら、それはゲームが廃れてしまったときだよ
低俗な大衆文化のまんまでいいんだよ

63:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:55:24.66 ID:vu5COcFkM.net

映画と小説って何年経っても色褪せないよね
昔のゲームは今やったらうんち

64:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:55:26.03 ID:zJB2++QJ0.net

ゲームは映画とか小説と比べても格下の娯楽だと思うな
感動する映画とか小説はあってもゲーム遊んで感動したことはほとんどないし

67:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:57:04.01 ID:srpB7tdBp.net

明治時代は小説もバカにされてたぞ
そもそも大説に対する”小説”だからな

68:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:58:10.19 ID:GzO5Q24D0.net

このスレ見てると
ほんとゲハってゲーム嫌いが多いんだなと
ゲームに興味ないのに何でゲーム板見てるんだろ？

69:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:58:43.19 ID:uCSzBylC0.net

小説だって純文学とかは糞つまらんからな
東野圭吾や宮部みゆきの方が売るてるし面白いよ

71:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 21:59:44.17 ID:VPPV91x10.net

Playストアでは誕生が新しい順に娯楽が並んでいるよ
どうせなら新しい物を

78:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:03:25.19 ID:VPPV91x10.net

サウンドノベルに着目してる教授は居た

79:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:03:29.15 ID:QsuRgeLfM.net

娯楽というより芸術みたい、そう思ったゲームって何？
良い意味でも悪い意味でもさ

84:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:05:41.21 ID:cGQ+a0sr0.net

>>79
亡き飯野のゲームなんかは
面白いとは別の方向で作品としてのゲーム模索してた気もする
リアルサウンドとか普通に考えたらあんなんどうしろと

82:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:04:45.15 ID:zED9fpbx0.net

小説は10冊読んでも2冊くらいだからねｗ
本当に面白いと思える作品に出会えるのは
ゲームみたいにプレイ動画見たりレビュー読んだりで判断し辛いし

83:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:05:28.63 ID:fAAb6KP40.net

絶対に映画や小説では表現できないゲームならではの技法ってふうに考えれば少しはヒントになる
過去のクリエーターの中には意識してかどうかはともかくそういうチャレンジをしていた者たちがたくさんいた

サウンドノベルもそのひとつだし、他にも決定的なのがいくつもある

86:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:06:20.67 ID:wthxL2f80.net

テレビゲームというものがテクノロジーに依存しすぎてるから
古い作品は古典としてリスペクトされにくいし再生技術そのものもいずれ淘汰される

87:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:06:21.97 ID:Ki0BNhQx0.net

市場規模で語ってる時点でピント外れだけどな
そもそも賞を取るような作品はその分野でも商業的に大したことないからな

98:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:08:32.92 ID:zED9fpbx0.net

>>87
「劣ってると見なされてる」ならなんで市場規模で負けてるんだ？ｗ

88:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:06:27.85 ID:0tLV3Gs70.net

むしろゲームのキャラメイクの時は海外ドラマや映画のイケメンそっくりに作ってる
ドラマや映画じゃ出来ないワザとエグい殺され方とかさせられるから面白い
ゾンビにイケメンが貪り食われたり石化させられたりできて楽しい

89:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:06:33.29 ID:SctMNqAax.net

最作側にキモオタが多いのも原因じゃね
自称監督とか千本ノック野村とか

90:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:06:42.02 ID:En1r7y4xM.net

ゲームだけ方向性違うしな
小説や映画はストーリーは面白い方がいいが、
ゲームだとだいたい邪魔になるだろ

91:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:06:42.42 ID:uvLMZb+M0.net

そう見做さないと、
小説や映画で飯食ってたりチヤホヤされてたりしてる人間の立場が悪くなるだろ

93:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:06:53.68 ID:B2Zq0mDp0.net

テレビ画面を占有するから。

94:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:07:58.70 ID:cTFAlvz30.net

内容を十分に楽しむにはプレイする人の腕前がかなり影響するからなんじゃね
楽しく無かったって言うと作品叩きじゃなくてプレイした人の個人叩きになりやすいし

96:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:08:17.85 ID:GzO5Q24D0.net

大学生の読書率減って過去最低とか検索したらいくらでも出てくるんだけどな

市場規模が全てよ
今時の若者はゲームをプレイするだけじゃなく
YouTubeでゲーム実況動画見たりしてるから
おっさんが思ってる以上に若者はゲームに親しみ持ってるよ

まあ数字から目を背けながらゲーム叩き続けてればいいんじゃないかな

何でゲハにいるのか知らんけど

99:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:09:56.99 ID:LOYVqNuXa.net

>>96
ゲーム叩いてる奴なんかいなくね？

97:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／ 2017/08/25(金) 22:08:19.65 ID:PZ+kfnth0.net

出始めの漱石ってなろう小説と同列なのかｗ