source: 映画.net
1:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf27-/lnT) 2019/10/14(Mon) 14:34:28 BE:157470334-2BP ID:jqRh0+AF0.net
わたしたちは、なぜ『ジョーカー』のようなダークヒーローに共感を抱くのか
わたしたちは、なぜ『ジョーカー』のようなダークヒーローに共感を抱くのか
映画『ジョーカー』が、米国では社会問題にまで発展している。その背景には、
映画を観た人々が暴力的な主人公に感情移入し、社会不安につながるのではないかという恐れが蔓延していることが
一因として指摘される。だがそもそも人々は、なぜジョーカーのようなダークヒーローに共感を覚え、
“ヒーロー”とみなすのだろうか？
ホアキン・フェニックス主演の映画『ジョーカー』に対する批評家の評価は、まっぷたつに分かれる。
不必要に挑発的で道徳観に欠ける“駄作”という評価と、精神疾患の“分裂”で生じる人格に対する共鳴作用の研究になる、
とみなす考えだ。
あなたの意見が、どちらに落ち着くかはわからない。だが全米の映画館は、映画を観た若者たちが主人公を模倣して
暴力に駆り立てられるのではないかと恐れ、武装した警備体制が必要であると判断したのである。
社会に憤りを感じている人々がこの映画を観ると、暴力的な主人公に感情移入し、共鳴作用が引き起こされるかもしれない
──そんな議論が巻き起こっている。だが、なぜ人々はジョーカーのようなダークヒーロー（アンチヒーロー）のことを、
“ヒーロー”とみなすのだろうか？
スレッドURL:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1571031268/
3:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 77e2-FzDa) 2019/10/14(Mon) 14:35:32 ID:x1IGWwHu0.net
ジョーカーはダークヒーローじゃないだろ
4: 2019/10/14(Mon) 14:35:55 ID:PQuD18Sx0.net
いいジョークを思いついたって何処から何処までがジョークなんだよ
6:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 97c5-HwFg) 2019/10/14(Mon) 14:36:57 ID:A1kZlCOs0.net
何処からどこまでが妄想なのか
7: 2019/10/14(Mon) 14:37:07 ID:J+QX2+E0M.net
過度な心配をして批判するような奴がサイコパス。
既得権益層なんだろうな
既得権益層なんだろうな
9: 2019/10/14(Mon) 14:37:52 ID:9sPfFfRB0.net
あのラストのシーンいらんよな
妄想と現実の区別を曖昧にするってことなんだろうけどああいうのはいらんて
妄想と現実の区別を曖昧にするってことなんだろうけどああいうのはいらんて
10: 2019/10/14(Mon) 14:39:33 ID:TGupAxIy0.net
ダークヒーローってヴェノムみたいのだろ
ジョーカーは完全な悪
ジョーカーは完全な悪
21:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 14:47:20.09 ID:GLZYO0VG0.net
>>12
あいつのせいで仕事も失ったとイライラしてるのに
そんな状況の中わざわざアーサーを訪ねてきて俺の事はバラすなよ？な？と酒1つで口裏合わせようとしてきたから
ブチギレちゃってるアーサーは反撃した
あいつのせいで仕事も失ったとイライラしてるのに
そんな状況の中わざわざアーサーを訪ねてきて俺の事はバラすなよ？な？と酒1つで口裏合わせようとしてきたから
ブチギレちゃってるアーサーは反撃した
最初に子供たちに無抵抗だからとボコボコにされていたアーサーと
同僚が訪ねてきた時のアーサーはもう違うわけで
無抵抗であろう、世の中や他人が不条理に自分に迫ってきても無抵抗であろう、普通でいようとするアーサーはもういないってシーン
13:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97de-PMs4) 2019/10/14(Mon) 14:44:01 ID:22SLKSUZ0.net
映画の中でそれが現実かどうかは問題じゃないからな
実は本当の現実で起きてるこの問題に目を向けろっていう映画だし
実は本当の現実で起きてるこの問題に目を向けろっていう映画だし
14:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7c7-OHYr) 2019/10/14(Mon) 14:44:33 ID:fge71j4Z0.net
タクシーの上で立ち上がって踊ったところでエンディングで良かったよな
蛇足感ある
蛇足感ある
18: 2019/10/14(Mon) 14:45:46 ID:ZWzASrWo0.net
>>14
それじゃただのなろう小説ですやんｗ
それじゃただのなろう小説ですやんｗ
15: 2019/10/14(Mon) 14:45:30 ID:tRdM/sZcM.net
あれ共感できるのはせいぜい最初の20分だろ
最後まで見てなお共感するなら頭がおかしい
最後まで見てなお共感するなら頭がおかしい
23:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 14:49:14.17 ID:fge71j4Z0.net
>>15
今まで見た映画で一番共感したわ
貧乏ゆすりとか破壊衝動とかまさに「精神病あるある」って描写のオンパレード
今まで見た映画で一番共感したわ
貧乏ゆすりとか破壊衝動とかまさに「精神病あるある」って描写のオンパレード
17: 2019/10/14(Mon) 14:45:36 ID:9McoK0yP0.net
ダークナイトのときに影響されて銃乱射するアホがいたからだろ
所詮キチガイの戯言だから真似すんなよ、というメッセージ
所詮キチガイの戯言だから真似すんなよ、というメッセージ
19: 2019/10/14(Mon) 14:46:03 ID:G8Ff2XmB0.net
鶴原顕央@tsuruhara
『ジョーカー』トッド「本作で描かれるジョーカーは本物ではなく、本物が彼を見てインスパイアされた説?
その説は、編集段階で友人の監督や脚本家に見せたときにも意見として挙がった。
我々には”こういう意図で作った”という明確な意図があり、いずれ明かすが、いまではない」
『ジョーカー』トッド「本作で描かれるジョーカーは本物ではなく、本物が彼を見てインスパイアされた説?
その説は、編集段階で友人の監督や脚本家に見せたときにも意見として挙がった。
我々には”こういう意図で作った”という明確な意図があり、いずれ明かすが、いまではない」
20: 2019/10/14(Mon) 14:46:38 ID:G8Ff2XmB0.net
感想『ジョーカー』 実はあの場でジョーカーは生まれていなかったとしたら – ジゴワットレポート
https://www.jigowatt121.com/entry/2019/10/06/163952
https://www.jigowatt121.com/entry/2019/10/06/163952
25:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 14:52:16.82 ID:zw/fD2DU0.net
何処までが虚構で、何処までが真実か分からない
そこに混乱してこそ、視聴者はジョーカーと同一となる
（でも実際の所、作中でやった大半の事は「真実」だったと思う）
そこに混乱してこそ、視聴者はジョーカーと同一となる
（でも実際の所、作中でやった大半の事は「真実」だったと思う）
ただ最後に殺人を犯して院内を徘徊するシーンは紛れもなく真実
それが真実でありさえすれば、全てはそこに至る「過程」に過ぎない
26:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 14:53:59.07 ID:T+6gnbuDp.net
解釈とかはわからないけど階段でのダンスと証券マンぶっ殺した後のダンスは相当な名シーンだと思う
28:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 14:56:00.65 ID:QGn2W9590.net
>>26
最高にカッコよかったよな
最高にカッコよかったよな
27:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 14:54:52.53 ID:CyqeH+ioa.net
つまんなかった
ジョーカーに同情するほどちっぽけな人間にしか見えない
ジョーカーに同情するほどちっぽけな人間にしか見えない
29:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 14:57:08.80 ID:tX/WvdxZ0.net
証券マン殺したあとのダンスはアドリブって聞いて戦慄したわ
役に入り込みすぎだろ。日本の俳優でそこまでできるやついるのかな？
役に入り込みすぎだろ。日本の俳優でそこまでできるやついるのかな？
32:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 15:03:36.37 ID:8JbrzSIed.net
>>29
織田裕二
振り返れば奴がいるで最後死ぬ案出して原題をダブルミーニングにしたレベル
織田裕二
振り返れば奴がいるで最後死ぬ案出して原題をダブルミーニングにしたレベル
30:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 14:59:32.48 ID:G89uHIAs0.net
終盤のあの入れ替わるシーンがほんとにあっという間だから、あそこを見逃すとラストで混乱するよな
あと、赤い車のシーンでの影がコウモリっぽい形なのはやっぱりわざとだよね？
31:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 15:02:51.43 ID:FVv9TS+V0.net
この映画に共感するような連中は犯罪者予備軍だから
公安はリストアップしといた方がいい
公安はリストアップしといた方がいい
34:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 15:07:36.08 ID:cTwQiuGBM.net
見終わった後に市長と人気TVタレントのロバート・デ・ニーロは同じ人物なのかとしばらく考えてたんだけど
35:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 15:10:36.62 ID:5kL4DyoOp.net
>>34
俺も序盤はそこがわからなかった
急に番組出演したって長めの妄想が入ったのもわかりにくかった
俺も序盤はそこがわからなかった
急に番組出演したって長めの妄想が入ったのもわかりにくかった
36:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 15:14:05.49 ID:ki/jT4nm0.net
マイルドにしたブラックスワンって感じ
37:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 15:45:15.40 ID:jqRh0+AF0.net BE:157470334-2BP(2000)
スコセッシの映画『タクシードライバー』と比較するより、
マイケルダグラス主演の映画『フォーリングダウン』と比較する方が面白いと思うんだ
マイケルダグラス主演の映画『フォーリングダウン』と比較する方が面白いと思うんだ
「フォーリングダウン」の主人公D-フェンスは、一見すると平凡なサラリーマンで
模範的な市民に見えるが、突然、発狂して怒りを街にぶちまけて回る（成り行き上ではあるが）
しかし、もう一人の主人公である刑事にラストで次のようなセリフを言われる
「確かに社会は汚いことだらけだが、お前のやっていることは正当化できない」と
そして、結果的にD-フェンスは撃たれてしまう（自殺とも思えるが）
話を「ジョーカー」に戻すが
要するに、確かにアーサー（ジョーカー）の苦悩や絶望は理解するが、
その行動は容認できないだろうと言いたい
映画『フォーリングダウン』には、ちゃんとそうしたメッセージが込められているが
『ジョーカー』は最後の最後に見苦しい「逃げ口」を用意してお茶を濁す
なんとも姑息な映画ではないだろうか？
38:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 15:52:32.63 ID:jqRh0+AF0.net BE:157470334-2BP(2000)
と、くしくも高橋ヨシキが同じようなことを言ってて
やっぱさすがだと思ったが
やっぱさすがだと思ったが
さらにヨシキはDCコミックのキャラを利用している以上、
こういう構造の物語になるのは致し方ないとも言っているな
39:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 15:53:31.60 ID:L34OVYk80.net
後にジョーカーとなる男の妄想かつ市長を殺してゴッサムを犯罪都市にするための計画で、作中で出てくるアーサーは最後以外は全てジョーカーの演技っていう解釈にしてる
40:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 16:08:05.97 ID:T6LuZXyCx.net
最後はハッピーエンドだぜ？
喜劇だよあれは
喜劇だよあれは
41:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 16:14:47.02 ID:wxwXl73N0.net
初めから狂人の素質を持ってたやつがだんだん覚醒していく映画なのか
普通の青年が社会の理不尽さや冷たさにどんどん追い込まれて無敵の人になった映画なのかどっちだと思う？
普通の青年が社会の理不尽さや冷たさにどんどん追い込まれて無敵の人になった映画なのかどっちだと思う？
43:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 16:29:52.94 ID:ibFeGHsmM.net
>>41
アーサーの性格は多面的だからなんとも言えない
素朴で優しくもあり、凶暴で衝動的でもある
どちらかの要素が強く現れるのかは外からの影響によってかなり変わってくるんじゃないかなぁ
ジョーカーとして覚醒する物語でもあり、アーサーとしての自殺の物語でもあると感じた
アーサーの性格は多面的だからなんとも言えない
素朴で優しくもあり、凶暴で衝動的でもある
どちらかの要素が強く現れるのかは外からの影響によってかなり変わってくるんじゃないかなぁ
ジョーカーとして覚醒する物語でもあり、アーサーとしての自殺の物語でもあると感じた
42:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 16:18:28.64 ID:prK2YeKLM.net
ラストは今まで全てホワイトルームで思いついたジョーク（妄想）だよってこと
44:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 16:42:28.74 ID:giIvfAzz0.net
俺たちの知的でスマートなカリスマ性あふれるジョーカーが
アーサーみたいなただの哀れな弱者だったのは受け入れられないっていう層がいるからああいうラストにしたんだろうな
アーサーみたいなただの哀れな弱者だったのは受け入れられないっていう層がいるからああいうラストにしたんだろうな
45:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 17:14:09.46 ID:ClZEIpnDa.net
最初から最後まで全部妄想だったの？？
52:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 17:47:02.53 ID:xhVjd98NM.net
>>45
現実のシーンは何処どこなのかもう1回見に行って考察してみたら
現実のシーンは何処どこなのかもう1回見に行って考察してみたら
46:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 17:20:49.40 ID:AOpG4N9n0.net
この作品のジョーカーは糞みたいな人間しか殺してないからスカッとしてしまう
しかも狂ってしまうほど虐げられ続けた末の犯行だから同情しちゃうし共感もしちゃう
しかも狂ってしまうほど虐げられ続けた末の犯行だから同情しちゃうし共感もしちゃう
48:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 17:34:39.85 ID:AOpG4N9n0.net
>>47
地下鉄3人組→ナンパ失敗してるの笑われただけで殴る蹴るの暴行する犯罪者集団
ピエロの同僚→嫌がらせでクビに追い込んだ屑
マレー→テレビでアーサーを小馬鹿にして笑いを取るゴミ
地下鉄3人組→ナンパ失敗してるの笑われただけで殴る蹴るの暴行する犯罪者集団
ピエロの同僚→嫌がらせでクビに追い込んだ屑
マレー→テレビでアーサーを小馬鹿にして笑いを取るゴミ
殺されて当然だろ
51:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 17:43:28.50 ID:squd+VNa0.net
ジョーカーはダークヒーローでもアンチヒーローでもない
ピカレスクロマンってやつだろ
ピカレスクロマンってやつだろ
55:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 18:36:36.45 ID:TAnwF0D20.net
ダークナイトのジョーカーと比べると何か普通のおっさんに見える
57:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です 2019/10/14(月) 18:57:34.97 ID:Xu0damf30.net
養子縁組の下りが理解できなかった
あの母ちゃんは実の母親でもなく、トーマスウェインは父親でもなかったのか？
あの母ちゃんは実の母親でもなく、トーマスウェインは父親でもなかったのか？
58:番組の途中ですがへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-02nS) 2019/10/14(Mon) 19:42:05 ID:/XgzVNWed.net
>>57
甲斐甲斐しく世話してた老女が実の母でもなくむしろ夫と一緒に自分を虐待した上で妄想を吹き込む奴だったって事やね
甲斐甲斐しく世話してた老女が実の母でもなくむしろ夫と一緒に自分を虐待した上で妄想を吹き込む奴だったって事やね
59: 2019/10/14(Mon) 19:49:37 ID:PpdAhWL+0.net
今見てきた
確かにキチガイなだけ
カリスマとかいうけど今回はちょっとテイスト違う
わざわざジョーカーじゃなくてよかったと思う作品
確かにキチガイなだけ
カリスマとかいうけど今回はちょっとテイスト違う
わざわざジョーカーじゃなくてよかったと思う作品