映画ジョーカーのラストが妄想オチとのたまうやつに問いたい

source: 映画.net

1:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:01:46.701 ID:c4zn74Qya.net

妄想という根拠は？

アーサーはジョーカーになる「啓示(予知)」を受けた
これを否定する根拠も

2:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:02:55.619 ID:1COu9NFk0.net

だってジョーカーだし

3:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:03:28.336 ID:9X5Z7mwL0.net

ジョーカーだから

 
スレッドURL:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1595649706/

4:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:04:57.037 ID:u1Kxx8JV0.net

ジョーカーだからな

5:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:05:12.820 ID:c4zn74Qya.net

まあ答えは二つ

実際に過去に起きた出来事か
アーサーの脳内での映像か

過去に起きた出来事を否定するのが脳内の映像で
これを一部のやつが「妄想」と表現してる

けど同時に脳内の映像を答えとするともうひとつ「啓示(予知)」を否定する根拠がない

6:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:06:03.203 ID:zvA9t/3l0.net

あれジョーカーでやる必要まっったくない映画だったよね

12:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:10:09.215 ID:u1Kxx8JV0.net

>>6
監督自身がそう言ってるしな
そのままだと誰も見ないような内容だからジョーカーにしたって

7:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:06:58.012 ID:c4zn74Qya.net

なぜ一部のやつはあれを「妄想」と解釈してしまったのか？これポイントだよな
それはジョーカーを狂人で悪人と解釈してるから
狂人や悪人は聖人みたいな「啓示」を受けることはないという先入観ね

10:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:08:38.679 ID:t8e6Q75h0.net

>>7
なに言ってんだこいつ
作中で散々妄想表現してるからだろ

8:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:07:07.110 ID:ywDTeOne0.net

バットマン関係ないし(子供時代は出てたけど)

9:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:08:16.257 ID:9X5Z7mwL0.net

なんかひとりで語り出して怖い

11:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:09:37.577 ID:c4zn74Qya.net

それがアーサーは啓示を受ける理由がしっかりある
劇中でウェインやテレビの司会者が社会に蔓延り現代社会を形成する悪だと表現されてるから
つまりジョーカーは革命者でラストもその様に描かれてる

13:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:10:18.726 ID:fVS+hOv/0.net

全部妄想だろ
主人公≠ジョーカー

15:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:13:28.568 ID:c4zn74Qya.net

>>13
だから啓示ではないという根拠は？

16:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:15:06.488 ID:c4zn74Qya.net

妄想だと解釈してしまうやつは要するにウェインや司会者側の人間なんだよ
体制側の人間でジョーカーが悪人や狂人でないと都合が悪いからあれを妄想と解釈する
でも啓示と解釈するとジョーカーは革命者で劇中の描写と合致していく

18:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:17:27.359 ID:c4zn74Qya.net

ラストシーンでアーサーが病棟から逃げる場面
体に傷はないのになぜか足跡が血のあとになってたの覚えてるか？
あれキリストと同じ聖痕の表現だぞ

21:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:22:15.549 ID:V9GwFKdh0.net

>>18
普通、あのカウンセラーぶっ殺したなという表現と読むと思うが

19:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:19:30.385 ID:9X5Z7mwL0.net

ダークナイトのジョーカーでいうところの「この口の傷の由来を知りたいか？」的な、意味もなくその場で適当についた嘘である可能性があるってだけの話だよね

20:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:19:48.505 ID:V9GwFKdh0.net

ネットの感想で、実はあいつはその後のジョーカーとは別人かもしれない、という解釈が
あって、これはなかなか面白いなと感心した。

33:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:33:25.017 ID:9X5Z7mwL0.net

>>20
ジョーカーってもはや個人を指してる言葉じゃなくてある種の概念的な存在になってるところがあるもんね
映画でいえばニコルソンジョーカーもレトジョーカーも異なるジョーカーであるはずなのに、ただ一つ『ジョーカー』という記号が備わるだけで同一個体でもあるかのように解釈できる
デッドプールは第四の壁を取っ払ってることが話題になったけど、それはあくまでフィクションの中での体(てい)だけの話でしかないのに対して、ジョーカーはフィクション世界から現実世界の第四の壁を侵食しちゃってこちらの認識に影響与えてる感が凄い

23:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:24:51.844 ID:c4zn74Qya.net

それこそ返り血を浴びてる場面は自室で元同僚を刺し殺したあんな描写と同じように

24:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:26:54.852 ID:PVT7WZTh0.net

妄想落ちだと評価上がるの？見る意味なくね

25:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:28:09.742 ID:giWqH9at0.net

ネトフリで見たけどつまんなかった
なんであんな騒いでたん？

26:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:28:48.121 ID:c4zn74Qya.net

まあただの妄想オチならそんなに評価は高まらないな
過去に起きた出来事で捕まったは普通だけど知り得ない映像を見てる点が解決できない

27:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:28:51.701 ID:xYQ9yShF0.net

ジョーカーが語る自分のオリジンなんて全部ジョークの可能性あるのに深読みしすぎだろ

29:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:30:14.360 ID:PVT7WZTh0.net

>>27
ジョーカーが語るなんて要素あったっけ？あれってジョーカーが話してる内容なの？

28:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:29:34.558 ID:c4zn74Qya.net

ぶっちゃけジョーカーと似た映画があるんだよね
ザ・テロリスト三部作ってシリーズがある

30:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:32:15.162 ID:fx3FXKQB0.net

バットマンの方のジョーカーに自分の過去についていろんな作り話をするっていう設定がある
バットマンの方では人格者なはずのバットマンの父親がクズに描かれてる
最後のカウンセリングシーンで面白いジョークを思いついたって言う

32:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:33:06.652 ID:ZFuZws09a.net

ただただ暗いだけで人間がわざわざ見ようとしない深部をひけらかしてさもこれが芸術だなどとのたまう映画
影響受けちゃうのはダサい

38:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:37:45.597 ID:c4zn74Qya.net

>>32
深みがあるってだけで普通にエンタメだぞ

34:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:33:55.105 ID:33IqNaTm0.net

劇中劇のようなもので全てジョーカーの脚本なんだよなぁ
ジョーカー「こうやったら面白いやろなぁ！」で作った映画だよ

35:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:34:40.075 ID:PVT7WZTh0.net

世界観違うのに同一個体だと解釈できるか？
ジョーカーってマルチバース自由に行き来できるの？

36:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:35:56.883 ID:9X5Z7mwL0.net

>>35
しててもおかしくない存在

37:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:36:05.259 ID:fx3FXKQB0.net

妄想オチだと評価が上がるっていうよりもバットマンの方との矛盾を上手く解消できるのがジョーカーの考えた面白いジョークオチ

40:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:38:13.321 ID:V9GwFKdh0.net

それこそ、こういった暗部を芸術は描くに値しない、といってないことにしてしまっている
間に、ピエロの仮面たちがこんなに増えているのが現状で…みたいな話でもある。
なんか昨今の黒人さんのデモから生じた暴動とか、あるいはファイトクラブとか、そんなも
のにも通じる。

45:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:48:21.122 ID:c4zn74Qya.net

>>40
>>42
ファイトクラブが好きなら確実にお勧めする映画だわ
あとデニーロ繋がりのタクシードライバーとかね

42:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:41:29.339 ID:3XKya/VX0.net

ジョーカーっておもしろいんか？

46:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:50:14.661 ID:9X5Z7mwL0.net

>>42
面白くはないぞ
延々辛い場面ばっかりだし
二回目見たいって人はあんまりいなさそう

43:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:43:10.672 ID:c4zn74Qya.net

ちなみにザ・テロリストシリーズの主人公は社会の落伍者で突然無差別殺人を始めるんだがシリーズ通して未来の映像が回想みたいにしてフラッシュバックで入ってくる
これ2までは劇中の出来事を先出ししてるだけかなと思うんだけど2から主人公の無双感が段々不自然に見えてくる警察相手に1人で連戦連勝だから
3で遂に主人公死んじゃうんだけど殉教者みたいになって世界中の底辺が決起して終わるという結末で色々納得がいく

44:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:46:23.992 ID:9bmz+sk80.net

あれくらいでヴィラン落ちするとか
バットマンヴィランの中じゃ弱い

47:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:51:47.621 ID:3eT5zuPh0.net

ダークナイトのが面白かったわ

48:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:54:14.926 ID:c4zn74Qya.net

ピエロの仮面もVフォーヴェンデッタを思い出すよな
あれも主人公が反逆者で革命者で他のやつらも仮面をつけだす
コードギアスの映画を一気見したばかりだからVフォーすぐ思い出せたわ

49:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:55:50.342 ID:c4zn74Qya.net

今までジョーカーが出た映画ではピエロはジョーカーで他のやつがピエロっていうのはなかったから余計に目立つ

50:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:56:02.018 ID:fx3FXKQB0.net

追い詰められたっていうよりはアーサーはもともと狂人で悪で
でも社会の中で生きていこうとはしてたんだけど上手くいかないしで
自分に正直に生きてみたら楽しいし上手くいったしなんか勝手に信者がついたって話だと

51:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 13:57:00.071 ID:9X5Z7mwL0.net

>>50
この映画のジョーカーは元々悪ではないんじゃないか
別にそんな描写ないし

53:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 14:00:19.012 ID:aCRjdYEz0.net

狂人て言うな
障害者って言え

54:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 14:01:18.086 ID:/6zjJTtn0.net

妄想じゃなくて作り話だろ
ジョーカーの出自は正確には誰にも分からない

58:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 14:04:54.578 ID:c4zn74Qya.net

VIPでもダークナイトよりザ・テロリストの方が上って言ってた時期あったけどジョーカーがザ・テロリストみたいになって因縁を感じるわ

63:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 14:49:13.697 ID:CzVZ7Kvv0.net

いやいや本人がジョークって言うてますやん

64:以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/25(土) 14:50:31.061 ID:euRuhieZa.net

バットマン本編がアーサーの妄想なんだぞ